Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
Отличие самостоятельности от сироства + терапия.
[info]gonzo_therapy

Уже несколько лет хотела сформулировать один простой аргумент. А, несогласие мое опять касается обывательской точки зрения, что за терапией обращаются только незрелые люди, которые не хотят что-то решать сами в своей жизни.

 

И оспаривать хочется, как раз обвинение в незрелости. Терапевта выбирают себе, как авторитетную, значимую фигуру, к которой можно апеллировать, как к родительской репрезентации. И если человек достаточно зрелый, он хорошо понимает для себя важность связи с родительскими объектами, а значит и понимает, что то, в чем он не может разобраться сам, он сможет в этом разобраться с «родителем». Не важно, какой объект наделяется авторитетной-родительской  функцией, я вот постоянно Кернбегра читаю.

 

Когда говорят, что, мол, делай сам, это манифест пубертатного негативизма, и не важно, в каком возрасте он происходит. Это в лучшем случае, но  можно же и  спуститься  по онтогенетической лестнице вниз и встретить там кризис трех лет, а если еще ниже, то и шизо-паранойяльный ужас младенчества.

 

Так, что зрелый человек, понимает свои затруднения и находит способ не решать их в одиночку, а обращается за помощью к авторитетному взрослому, тем самым укрепляя контакт и с интериоризированной (усвоенной, принятой в себя) с родительской функцией.
Хочется еще спросить, я понятно пишу?



пишешь очень понятно. и легко

У меня уже месяца три лежит статья для Вики Серлик, она просила написать про астению. Перечитываю и понимаю, что она невероятно нудная и читать ее можно только из благодарности к моим мучениям...

Ты меня подбодрила.

Для психологов всё понятно. А для обычного читателя (они в основном молодые) можно ВСЕ термины заменить :) и читаться будет легче и нет нужды спотыкаться о термины( я так вижу)

Спасибо, мне очень важно найти баланс между понятностью, которой мне очень хочется и скоростью и краткостью письма.

Я не психолог. Мне понятно.

Благодарю.
Даже, если бы не понятно было, я все одно обьяснила бы сто раз.

Спасибо, с Вашего позволения, буду использовать Ваш аргумент (могу ссылаться на автора). А пишете Вы вполне понятно, к тому же, есть ощущение, подтвержденное практикой, что если что-то будет непонятно из-за нехватки знаний, то можно спросить - безопасно спрашивать. :-)

Можно не ссылаться, я не претендую на абсолютное авторство, просто поделилась, передавайте дальше.
И обращайтесь, если будет что-то важно узнать, одна голова хорошо, а две лучше.

в принципе понятно, раза со второго с третьего. Мобыть это просто я туплю на почве зимней спячки:)

не психолог, вроде бы понимаю.
Скажите оттого, что родители говорили- всегда, что сам не можешь.. иди и сделай сам, не маленький, человек долго не взрослеет и цепляется за родителей. И об этом тоже?

пишете доступно, спасибо. вообще-то эта мысль у меня тоже возникала, причем конкретно так: ну раз я не могу по-настоящему поговорить с мамой, так, как я бы того хотела, то нужно наверное найти человека, который ее в этом заменит, и желательно, чтобы он тоже был в разговоре как-то заинтересован. Терапевт - идеальная кандидатура. Осталось выбрать терапевта )

Но, что еще важно, терапевт не замена родителям, скорее человек который поможет востановить потеряную связь с реальными родителями. Но это идеально.

Я здесь впервые, пришла по ссылке. Здравствуйте.

Вполне понятно и очень интересно.

Прошу прощенья за вопрос: а что такое "шизо-паранойяльный ужас младенчества" (или где про это найти)?

Здравствуйте, скажите хоть, по какой ссылке пришли.

Паранояйльно-шизоидная позиция - Paranoid-Schizoid Position М.Кляйн

"Вначале ребенок проецирует любовь и ненависть на материнскую грудь, расщепляя ее на 'хороший' (удовлетворяющий) и 'плохой' (фрустрирующий) объекты. Хороший объект идеализируется, то есть воспринимается как способный обеспечивать безграничное удовлетворение. Плохой объект, наоборот, становится внушающим ужас преследователем. Поэтому такая позиция характеризуется страхом преследования: ребенок боится быть разрушенным плохим объектом. Общим знаменателем шизоидных механизмов является 'всемогущество', с помощью которого ребенок стремится осуществлять контроль над объектом."



Edited at 2010-03-03 09:58 (UTC)

А вот по этой: http://getnewpost.livejournal.com/269092.html
Я читаю [info]getnewpost в своей ленте.

Спасибо за пояснение. :-)

Я недавно предложила собеседнику сходить на психотерапию, на это он мне ответил, что привык сам вправляться со своими проблемами. Подтекстом для меня прозвучало - "ты не справляешься". Ага, незрелая, несамостоятельная. Как-то становится неприятно. Еще цепляет тема "копаться в обидах детства и искать виноватых". Опять же обвинение в незрелости. Вообщем, ваш пост поддержал :)
По стилю. Мне тяжеловато было читать, 3 раза перечитала. Вот фраза "тем самым укрепляя контакт и с интериоризированной (усвоенной, принятой в себя) с родительской функцией" - не совсем понятна для меня. Укреплять контакт с принятой в себя родительской функцией - что это значит?

Попробую очень упростить.
Когда родители заботятся о ребенке, это его единственный опыт заботы вообще, сам о себе он позаботиться не может. Родители угадывают желания ребенка, в первые дни даже те, которые он сам осознать еще не может. Этот процесс называется опредмечивание потребностей. Таким образом, ребенок становится осведомленным в своих потребностях и в действиях, которые эту потребность удовлетворяют. Процесс с помощью которого он их может выполнять сам, называется интериоризация.

Интериоризация (от лат. интериор - внутренний) - “формирование внутренних структур человеческой психики благодаря усвоению структур внешней социальной деятельности”

Спасибо за ликбез :)
То есть, это об умении позаботиться о себе

Да, позаботиться, как обо мне заботились папа и мама. И вторая часть заботы о себе, если сам не можешь, обратись к папе и маме, не оставайся один.

Когда говорят, что, мол, делай сам, это манифест пубертатного негативизма

вот тут непонятно. кто и кому говорит "делай сам", и чей манифест?

Манифест пубертатного инфантилизма того, кто говорит, не обращайся ни к кому за помощью, делай сам. Если ты самодостаточный, значит по настоящему взрослый.

>> несогласие мое опять касается обывательской точки зрения, что за терапией обращаются только незрелые люди, которые не хотят что-то решать сами в своей жизни.<<

Я встречала и психотерапевтов, которые думают так же. Мне интересно, как человек может сам разрешить проблемы, про которые он даже не знает и корней которых не помнит? Если память отключает какие-то воспоминания, то есть ли способ включить их, если ты даже не помнишь (а значит не знаешь) об их существовании?

Да, даже если человек действительно не зрелый и найдется другой человек который ему об этом по-доброму скажет, то в этом тоже ничего ужасного. Не зрелый - иди, доращивайся, докармливайся, дозревай. Это и есть точка роста, когда понимаешь, что вот этого я не знаю - пойду читать. Вот этого не умею - пойду учить. Вот тут ухожу из отношений потому что боюсь привязанности - пойду обживать свою зависимость. и т.д.

Тут принципиальный вопрос в том, что кто-то говорит, что Вы неправильная. А Вы начинаете оправдания себе искать, а не посылаете говорящего на 3 буквы.

Ну, далеко не всех, говорящих, что я не правильная, я посылаю на три буквы. :) И может не себе оправдания, а ему доводы.

А доводы для него искать - зачем?

дело не в том, что кто-то что-то говорит, а в том, что понимаешь сама, что проблема есть, что она уже поперек, а к терапевту идти трудно себя заставить, потому что где-то внутри живет вышеупомянутая точка зрения :)

Ага, ощущение, что вы очень хорошо учились, старательно. И термины запомнили. Но нам-то простым смертным это для чего?
Вообще, у психотерапии явное влечение к трудновыговариваемым терминам. Каждый уважающий себя основатель какой-либо даже самой захудалой теории тут же стремится напридумывать своих терминов, и настойчиво везде их употреблять.
Очень трудно в этом разбираться непрофессионалу. Создается ощущение, что прежде чем попасть к психотерапевту на прием, надо пройти подготовительный курс...годочка эдак три.

"Создается ощущение, что прежде чем попасть к психотерапевту на прием, надо пройти подготовительный курс...годочка эдак три."

Не прежде, а в процессе :)
И тут, в ЖЖ, больше теории и мыслей, которые как правило остаются за рамками непосредственно терапии.
ПС: Маша, извини, откликнулось, не удержался.

>>>Очень трудно в этом разбираться непрофессионалу.

Хорошо, я поняла, спасибо. Надо и правда разводить жанры у себя в ЖЖ, маркировать заметки, что эта написана для коллег и интересующихся, а это для смертных ;)Смешение дает сложноперевареваемые результаты.

>>>Создается ощущение, что прежде чем попасть к психотерапевту на прием, надо пройти подготовительный курс...годочка эдак три.

Да, пожалуй иногда клиенты на первом году жалуются, что не очень понимают терапевтов, но это скорее не из-за разницы языка, а из-за того, что терапевтическое мышление отличается от бытового. Но подготовки не требуется, всегда можно договориться.

Все понятно. И интересно.
*Когда говорят, что, мол, делай сам, это манифест пубертатного негативизма, и не важно, в каком возрасте он происходит* - вот что-то такое понимаешь, а слов не хватает. А тут и прочтешь, и радуешься, что в правильном направлении понимала )))
Приятно )

всё понятно для того, кто действительно хочет понять. некоторые термины имеют довольно прозрачную семантику, некоторые можно погуглить. так что не слушайте, тех кто ноет ;)

по поводу зрелости тех, кто обращается к терапевту, - встретила эту мысль сегодня во френдленте 2 раза ) видимо был на неё запрос ))

но по поводу восполнения родительско-детских отношений во время терапии - странно. у меня, например, есть стойкое чувство, что я хожу туда, чтобы поговорить с самой собой, но никак ни с мамой и ни с папой.

Ничего удивительного, просто бывают разные терапии, в зависимости от того, с каким обьектом вы проясняете отношения, с внешним или с внутренним :)

Здравствуйте, я тоже впервые заглянула, и тоже по ссылке.
Мне кажется речь не о восполнении родительско-детских отношений в буквальном их значении, а о том критерии зрелости при котором адекватная оценка себя и своих личных трудностей дает человеку внутреннее разрешение на обращение к "Тому,кто знает как".Как выйти на разрешение внутреннего конфликта, как выявить тот самый,мешающий паттерн.И я обращусь к тому,кто знает как это сделать.
Статья замечательная. Но меня смущает вот какой момент.Самый главный посыл отлично сформулирован именно,что отличие сиротства от самостоятельности. Понравилось очень! Шикарная формулировка.Но воспринимать главный посыл очень мешает уход на глубинный уровень.Получается некий переход по умолчанию сразу туда, откуда эта родительская фигура взялась. Тогда как критерии самодостаточности и зрелости лежат чуть повыше, надстроены позже.Поэтому возникает ощущение некоего логического провала. Ибо говорим о социальных стереотипах, об оценке действий взрослого человека, и сразу - резко и без перехода сводим его действия только к поиску авторитетной фигуры. Мне кажется,что терапия работает шире.

Интересная точка зрения и совершенно правильная, на мой взгляд. Только тех, которые считают, что все нужно делать самим, она не убедит - в силу все того же подросткового негативизма. К счастью, не очень-то это и нужно -их убеждать :)

Статья полезная, и действительно проясняет очень важные вещи, спасибо.

Я по ссылке пришла, очень рада была увидеть знакомое лицо =) Мы мельком знакомы через Институт Психотерапии, я когда-то там была вместо Софьи...

Мне очень понравилась мысль и логика. Хочу уточнить по теме: я как бы понимаю, что без терапии много упускаю. Но никак сейчас не могу придумать способ её осуществить. И моя позиция - искать вторичную выгоду в моих двойных усилиях и соответственно в повышенной ценности достижений роста. Я не права? Неэкологично, зато распирает от гордости - как-то так...

Мне кажется, что к этому нужно относиться примерно так, как к походу к врачу.
Я ведь понимаю, что врач знает больше о моем теле и доверяю ему. А психотерапевт лучше понимает, как работает моя психика и тоже может помочь.

Просто как профессионал в своем деле. В чем тут может быть незрелость, непонятно.. Решаю-то проблема я все равно сам, но если есть взгляд со стороны и помощь, то решать их легче.

Вы читаете журнал [info]gonzo_therapy